17 julho 2012

o valor dos diplomas II

Os diplomas universitários estão à venda?
- Sim, é possível comprar diplomas universitários. Bacharelatos, licenciaturas e até doutoramentos. Pagando com vil metal ou traficando influências.
Mesmo nas universidades de topo?
- Sim, mesmo nas universidades de topo. Através de doações e de cunhas.
E é imoral comprar um diploma universitário?
- Não, na minha opinião não é imoral obter um diploma universitário deste modo. É uma pratica “consagrada”. As universidades beneficiam do dinheiro e de terem alunos famosos. Os alunos ordinários também beneficiam porque desenvolvem relacionamentos com pessoas influentes.
Então qual é o problema com uma licenciatura como a de Miguel Relvas?
- Nenhum. Relvas seguiu uma espécie de “via das novas oportunidades”, de que têm “beneficiado” milhares de portugueses. O diploma de Miguel Relvas vale tanto como os diplomas do 12º ano das novas oportunidades – vale a ponta de um chavelho.
Onde está então o problema?
- O problema não está nas pessoas que compram diplomas ou que os obtêm de forma facilitória. O problema está nas pessoas que atribuem qualquer valor a estes diplomas. São estes que agora se sentem indignados – “andei eu a chamar doutor a este pacóvio e afinal ele é tão doutor como eu”.
- Sãos os néscios e os patetas que estão indignados.

57 comentários:

Peliteiro disse...

O mesmo para medicina?

zazie disse...

V. bebeu?

Já o Ccz veio com esta de legalizar o estelionato.

V.s drogam-se. Liberalismo é máfia que deve resultar no terceiro-mundo.

Infelizmente, vs. não estão lá a pregá-lo.

zazie disse...

O mesmo para tudo- neotontismo é teoria de cigano para república das bananas.

Inventam toda a merda ilegal para dizerem que sim, que os caprichos e vigarices devem ser legalizados para quem tem dinheiro.

Para os outros, a lei socialista.

E totalitária que eu bem me lembro como estes neotontos marinhavam pelas paredes se os profs não fossem todos "avaliados" pelo comité central do Ministério.

zazie disse...

Mas deixá-los falar. Eu até acho que o Joaquim e o João Miranda deviam usar os tachos que têm nos jornais para escreverem estas imbecilidades.

Assim, ao menos, ninguém ia ao engano.

E podem até acrescentar o nome da linha austríaca ou de Chicago que legalizou estas máfias.

joserui disse...

Uma prática "consagrada"... logo moral. Está certo Joaquim...
E o problema está em quem dá valor... certo... eu o próximo burro com um canudo debaixo do braço que contratar, vai ser só depois de contratar um Pinkerton... a ver se o asno tem curso ou não tem... e se tiver, vou logo à PriceWaterhouseCoopers para auditarem o antro que lhe deu o curso...
E depois disso vou... sei lá... a algum lado... para saber se essa tal PriceWaterhouseCoopers tem credibilidade!... vou ao "mercado" é isso!... ao do Bolhão... ler nas entranhas do peixe... -- JRF

joserui disse...

Ah... e concordo com a Zazie... :) ... alô Zazie! -- JRF

Anónimo disse...

Hola Zazie,

:-)

Anónimo disse...

Caro Peliteiro,

Sim, o mesmo para a medicina. Há quem tenha comprado diplomas de medicina, em universidades "offshore".

zazie disse...

Olá, Joaquim

":OP

zazie disse...

Olá Doutor Engenheiro Campónio, JRF--

Nem toda a gente se pode dar ao luxo de um título destes

":O))))

Anónimo disse...

Aí nossa senhora de Fátima e santos afins, os liberais regressaram ah idade media. Ao contrario do que se possa pensar, esta posição dos libertários, êh muito boa. Deste modo ninguém os pode levar a serio.
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O Joachim fez-me lembrar a igreja na idade media. Vendia indulgencias, inviesando o conceito para o qual foi criada a indulgencia. Tal como os diplomas da Lusófona, vendia-se entao títulos de acesso ao paraíso.
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Êh engraçado que os conceitos dos liberais de mérito são esquecidos se ouvir dinheiro o negocio. Como se o dinheiro pudesse comprar coisa como a dignidade, a decência, o mérito, a honradez...
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Não pode. Não deve. Fazê-lo êh coisa mesmo bestial. Bestas de besta. De bestas de países do terceiro mundo aonde tudo pode ser comprado.
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Rb

Anónimo disse...

Caro Rb,

Não misturemos alhos com bugalhos.
A "venda de diplomas" é um facto, nas melhores universidades do mundo.
Isto não tem nada a ver com mérito, é a realidade.
O que pretende? Repressão?
Quando avaliamos um diploma temos que o fazer com um pé atras.

Anónimo disse...

Sinceramente, um tipo ate tem vontade de ser socialista só para evitar que esta gente possa governar.
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Mas o que me espanta verdadeiramente êh um medico defender que uma licenciatura de medicina possa ser comprada. Imagine-se um medico Relvas a exercer medicina. Isto êh de bradar aos céus. Nem compreendo porque, afinal, o medico Joachim, afirmou há ns tempos que as licenciaturas em medicina de alguns países latino-americanos não davam boas garantias de qualidade. Qual êh a diferenca em comprar um curso de uma boa universidade e fazer m outro no vão de uma escada?
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Bem, olhe, eu andava a pensar em formas de poder aceitar uma forma de gerir a educação através de escolas privadas. Depois disto, volto a atras e resigno-me ah escola publica.
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Pelo menos na escola publica não há compras de qualificações e o pessoal que sai de lá êh meritoso. Eu dificilmente contrataria um aluno de uma universidade portuguesa privada, com a excepção da mui meritosa u. católica.
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Talvez esteja a ser injusto para algumas. Mas a verdade êh q, em geral, não me dão garantias de mérito, ao contrario das publicas que preparam os alunos de forma aceitável e comparável com as melhores de tods o mundo. Nenhum profissional português se pode inferiorizar cm outros de outros países.
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Rb

zazie disse...

O Joaquim ainda anda a imitar o que o PA dizia quando era neotonto.

Está desactualizado.

";O)

zazie disse...

Nas públicas agora vendem-se mestrados de caca para pagar aos profs e financiar aquela treta.

Está tudo uma boa merda.

E já há docs de aviário em coisas perfeitamente disparatadas.

É para entreter. Quanto mais tempo perdem nisso menos hipóteses têm de fazer alguma coisa útil na vida.

Anónimo disse...

Caro Rb,
Eu não defendo que possa ser comprada, o que eu eu digo é que essa é uma realidade.
Nos EUA ultrapassaram este problema com exames federais para todos os licenciados poderem exercer medicina, é o mesmo com o direito.
Muita gente famosa não consegue passar esta fasquia. É mais limpo do que policiar as universidades.

Anónimo disse...

Até pode ser um facto, caro Joachim, mas não pode passar a ser defensável por causa disso. Existem roubos aos milhares e não por haver que se deixa de o combater.
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A resposta êh mesmo a repressão. Repressão. Corrupção. Ladroagem. Quando alguns reitores se sentarem no branquinha dos réus, pode ser que comeem a pensar duas vezes.
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Repressão pessoal a quem facilita a coisa e cassação da licença de exploração do negocio.
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O mais grave disto até êh o facto de os outros alunos desse tipo de universidades ficarem, eles próprios, desvalorizados. Eu próprio os desvalorizo, injustamente talvez.
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E depois, caro Joachim, o mundo global exige compatibilidade de qualificações e confiança nos países que gerem a educação. Não eh agradável vc querer ir para os EUA e estes não reconhecerem o seu curso. Não eh agradável, que queira matricular os seus filhos numa escola estrangeira e esta não dar equivalência aos estudos que já tenham obtido no seu pais. Isso acontece em muitos países como sabe. Nem todos os cursos ou habilitações são reconhecidos em Portugal, e bem. Não se pode aceitar um medico licenciado no Zimbábue para exercer medicina em Portugal.
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Êh ao estado que tem de caber controlar a educação, seja ela privada ou publica, para todas se rejam por padrões de qualidade aceitáveis. As universidades q vendem cursos tem que ser expurgadas do sistema. E pode fazê-lo através de auditores externos.
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Rb

Anónimo disse...

O iPad altera-me as palavras. Como êh que se põe m teclado com acentos e sem o gajo escrever palavras por mim ahh?
.
Rb

zazie disse...

eheheh

Muito bem dito, morgadinho

Fernanda Viegas disse...

Engraçado que eu não entendi o post da mesma maneira que vocês.Acho que o que está em causa é a importância desmedida que se dá aos títulos académicos e não o facto de, porque existe na realidade, dever ser legalizado ou moralmente aceite. A subtileza do postador está sublinhada no último parágrafo do post. Digo eu...

zazie disse...

O Joaquim repetiu aqui o que já tinha escrito a propósito do Cadaffi:

«E é imoral comprar um diploma universitário?
- Não, na minha opinião não é imoral obter um diploma universitário deste modo. É uma pratica “consagrada”. As universidades beneficiam do dinheiro e de terem alunos famosos. Os alunos ordinários também beneficiam porque desenvolvem relacionamentos com pessoas influentes.
»

Isto é treta que serve para terceiro mundo e nada tem a ver com o caso.

Nem o tipo era famoso, nem alguém, a não ser o próprio, beneficiou com a palermice bolonhesa de avental.

zazie disse...

Claro que é mais que imoral comprar-se um diploma. E nem o Relvas o comprou.

O que os neotontos andam a dizer é que uma ilegalidade feita por ricos passa a lei mas dá direito de cadeia se for tentada por remediados.

zazie disse...

Aliás, estes posts deviam mesmo ir para o jornal.

Porque está aqui escarrapachado o que é o tal liberalismo:

É a lei da selva para quem pode.

zazie disse...

Mas isto nem é novidade.

O PA dizia estas parvoeiras há uns 20 anos. Entretanto ganhou juízo e estes seguidores dizem-nas agora.

O PA até dava o exemplo de medicina. Quem quisesse ser médico, era e pronto. Ninguém tinha nada a ver com a forma como chegou lá.

Depois, se o cliente tivesse uma macacoa com o tratamento do dito médico, era o mercado a funcionar

":O)))))

Fernanda Viegas disse...

Está certíssima Zazie. Mas será isto o liberalismo? Para mim é cinismo, do mais puro.

zazie disse...

Ora aí está uma boa pergunta:

O que é o liberalismo fora do papel?

É aquilo que um homem (ou uma mulher) quiser

ahahahahahahahahha

joserui disse...

Caro RB... esses dedinhos... vejamos...
Settings --> General --> Keyboard --> Auto-correction off
No mesmo sítio abaixo --> International keyboards --> Portuguese (Portugal).
Isto dá para pedir umas equivalências na FEUP? Tenho esse curso por acabar... :) -- JRF

zazie disse...

Há uns anos tirei um curso de neotontismo no Blasfémias.

Na altura, também apareceram umas alminhas mais teóricas preocupadas com as lições online e a dizerem que mais valia ler os teóricos.

E eu respondi-lhes que o meu interesse não era teórico. Era político, para ir entendendo o que estava para vir.

E acrescentei que tinha a certeza que os políticos também não iam perder tempo a ler os livros- pediam o mesmo que eu- uns tradutores.

Portanto, acho que acertei- estão a fazer o mesmo que eu- caricatura

":OP

Anónimo disse...

Cara Fernanda,
Foi exactamente ao encontro do que eu penso. O problema é atribuirmos valor a estes diplomas.
Estes diplomas valem muito pouco, com ou sem equivalências.

zazie disse...

E os de medicina que o Joaquim também disse que se compram?

Também valem treta?

zazie disse...

Olhe uma coisa: um diploma de carta de condução vale alguma coisa se a pessoa até souber conduzir?

Então como é? Pode-se comprar sem prestar provas e usar para o mesmo que os outros que as prestaram, usam.

É como o William Lawsons: No rules

Anónimo disse...

Zazie,
Os diplomas de medicina estão à venda. Na República Dominicana, por exemplo.
O que quer que lhe diga, esta é a realidade.

zazie disse...

Aliás, esta é a lógica da batata- uma fraude deixa de o ser porque há quem a faça e a coisa até merece.

E eu defendia a ideia de outra maneira- se a pessoa frequentar a treta do curso e vigarizar os profs, na maior.

Fiz isso nas pedagógicas. A maior fraude e gozo da minha vida.

Mas fiz com as mesmas regras dos colegas. Eles levaram a treta a sério; eu tratei-a como merecia.

Ninguém notou a diferença.

Aliás, notaram- as tolinhas das pedagogas notaram- acharam que a minha vigarice era melhor que o trabalho a sério e inútil dos outros

Anónimo disse...

A carta de condução é totalmente desnecessária. É uma maneira de esmifrar dinheiro à populaça.

zazie disse...

Pois- também há quem roube ladrões e v.s acham bem que se atire a matar- como aquele palermita que assaltou o banco por uns tostões.

Então, como é? Para uns a lei, para os riquinhos, tudo.

Anónimo disse...

Zazie,
Eu não sou a favor da regulação do ensino. Nem do básico, nem do secundário, nem do universitário.
Cada universidade deve ser livre para ensinar o que quiser.

zazie disse...

Eu defendo que se vigarize com regras ehehehe

A sério. Quando uma coisa é imbecil e tem de se fazer, sem ser pela treta em si mesma- acho bem que se use de todos os meios para a sabotar.

Mas sem facilidades. Em total pé de igualdade com os outros.

Foi o que eu fiz nas pedagógicas. Tudo mentira. Até as gravações e trabalho de campo foram escritas em directo- como uma novela. Inventei tudo.

Anónimo disse...

LIBERDADE. PORQUE É QUE ESTA PALAVRA METE TANTO MEDO?

zazie disse...

Mas nunca usei sequer a treta e aquilo era uma cena para fazer a cabeça das pessas e sem a menor utilidade prática.

É uma treta para alimentar clãs universitários.

Não era capaz de a fazer de outra forma.

E acredite que nunca frequentei uma única aula estando sóbria.

":O)))

Anónimo disse...

Blue Saphire
:-)

zazie disse...

Acordou, Joaquim, ou foi um pesadelo mauzinho?

Vá lá para a caminha e não grite.

Está a ter um ataque de borbulhas? liberdade de fazer disparates?

è isso o neotontismo- uma cena de afirmação da puberdade?

zazie disse...

ehehehe

Não havia no bar. Era com cerveja, com tudo o que encontrava à mão. Foram 2 anos de caixão à cova para vigarizar aquela mongalhada toda

Mas tive a nota máxima!

ahahahahahaah

Anónimo disse...

Liberdade

zazie disse...

V. andou aqui a berrar pela avaliação totalitária dos profs!

Bem me lembro. Até tivemos a primeira chatice à conta disso.

Porque v. encasquetou que eu era prof de liceu e dizia que queria defender a liberdade de ninguém ser avaliado pelo comité central do Ministério.

Não se lembra?

Eu não me esqueci. E agora cobro-lhes a cretinice.

zazie disse...

Liberdade é aldrabar com regras. Não é usar dinheiro para comprar o que os outros não compram e chamar a isso "regras universitárias".

V. defende o estelionato. Defende o conto do vigário. O caso de entrarem universidades ou cursos de trampa é secundário.

A questão cretinha é defender a vigarice em nome da "elite" , do status ou do poder do dinheiro.

De resto, eu defendo piratas. Mas um pirata afunda os barcos, não os compra.

zazie disse...

Ainda cá tenho os trabalhos das pedagógicas.

Um dia publico essa treta online.

Foi mesmo a segunda maior vigarice que fiz na vida mas foi bem-feita.

A todos os títulos.

A outra também foi mas não é para contar.

zazie disse...

A outra foi uma gigantesca vigarice para a qual era preciso muitíssimo dinheiro.

Precisava de a fazer e não o tinha. E fi-la na mesma.

Portanto, mais cuidadinho porque v. está-se a meter com uma mestre em golpadas a quem a está a pedir.

":OP

zazie disse...

Not: aquilo para o qual precisava de muitíssimo dinheiro não era vigarice. Era uma defesa contra ela.

Mas vigarizei em beleza.

E garanto-lhe: devo ter nascido para rica que ninguém notou nada durante anos.

Ricciardi disse...

É claro q a experiencia pode e deve dar acesso a certificação de qualificações. Mas não pode ser à toa.
.
Por exemplo, existiam os contabilistas que nao tinham curso algum, mas que passaram anos a fio a praticar a profissão nos gabinetes de contabilidade. Eles sabem mais daquilo que outro gajo qualquer. A camara dos TOC pode certificar essa gente, de forma a que eles tenham possibilidade em assinar escritas etc.
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Mas para isso submete-os a um exame rigoroso, aonde se testa se a experiencia vale alguma coisa. São exames de caracter mais pratico e menos teorico.
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E eu concordo com esta abordagem. A experiencia pode qualificar uma pessoa, mas nao necessáriamente.
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Eu prefiro um mundo justo e correcto. Se se pode tirar medicina na Caraibas a troco de uma propina, sem qualificar os alunos, esse país tem de ser afastado dos protocolos e convenios internacionais. Eles q pratiquem a medicina, ou feiticaria, na terrinha deles. E se calhar é. Se o curso é assim como o Joachim diz, nao me acredito que um aluno desses possa exercer a profissao em Portugal.
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Qualquer dia temos o professor Karamba nas urgencias das clinicas, certificado pela Lusofona, a atender o povo.
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Na volta até tem resultado placebo.
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Rb

Anónimo disse...

Caro Rb,
Que qualificações é que acha que os médicos cubanos têm? Não seja ingénuo, não lhe fica bem.

Prof DD disse...

zazie, que comentários deliciosos: o cursinho no Blasfémias e os piratas que afundam os barcos. Já há muito que por aqui não passava. ahahah ... eheheheh

Beijocas!

zazie disse...

Olha, o professor Denzil Dexter!

Que saudades!

Como vai o Davi? atrás do boisão?

Beijoquitas

Prof DD disse...

Saudades também, zazie! Sim, claro, sempre atrás do boisão.

E agora também temos em casa um novo inquilino daqueles que não têm que pagar renda -- é um professorzinho.
É muitíssimo divertido e muito meiguinho.

Beijocas

zazie disse...

Como assim? foste pai ou domesticaste uma cobaia?

ehehehe

Beijoquitas

Miguel disse...

ahahah .... de facto, como escrevi podia ser uma cobaia.... papá, claro! O rapazinho enquanto está acordado está sempre alerta -- sempre a puxar-nos a mim e à mamã
para a brincadeira. o que nos vale são os avós .... ehehehe

o Davi esse não o deixo sair do laboratório: é a minha versão da eficiência competitiva aprendida
a custo no cursinho do blasfémias (mão de obra barata a caminho do esclavagismo eheheh....).

a propósito, devíamos pedir umas
equivalências e, liberalismo pela experiência adquirida nos debates
com o JM (e episodicamente com o
jaquizinho) ...

quim disse...

Como faço para arranjar uma? Tirei a minha no exterior agora não me querem dar equivalência

Felipebarroscosta disse...

como posso contactar o Sr.Joaquim Couto?
Msg para :filipebarroscosta1612@gmail.com


Desde já obrigados .

FC